SCP-Vs-J是否能打败…… - SCP-Vs-J打不打得过……

[[div style="text-align: right; margin-right: 2em; margin-top: -20px;"]]
by [[[https://scp-wiki.wikidot.com/ethagon-s-author-page| Ethagon]]]

[[/div]]
[[include :scp-wiki:theme:bedrock]]
[[include :scp-wiki:fragment:opusconfidant-css]]

[[module CSS]]
.forumpost {
    background-image: none!important;
    padding: 0; padding-left: 0.5rem;
    height: 100%;
    width: 100%;
    background-color: rgb(var(--basalt-UI-dark-palette));
    color: rgb(var(--basalt-light-text-color));
    font-family: var(--header-font);
    font-size: 1.05em;
}

.forumquote {margin-left: 10px; margin-top: 5px; padding: 1px 15px; border-left: solid 3px rgb(var(--basalt-UI-dark-palette))}

#page-title { display: unset; }

[[/module]]

[[div class="forumpost"]]
无限汪峰在 2020-04-01
[[/div]]
好吧，从[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-vs-j|这篇文章]]]我们知道SCP-Vs-J能打败[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/SCP-4128|《动作漫画》第一期]]]和[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/SCP-5011|“钢铁之躯”]]]。从它的“一证永证”能力来看，它也能击败所有其他种类的钢铁之躯。SCP-Vs-J还能打败哪些其他SCP？？

[[div class="forumpost"]]
定期发帖 2020-04-01
[[/div]]
我是说，它是个-J，所以其实无所谓啦。

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2020-04-01
[[/div]]
看来有人没好好研究[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/you|别类部]]]啊。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-01
[[/div]]
[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/SCP-079|旧AI]]]如果有准备时间就能打败它。

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2020-04-01
[[/div]]
旧AI运行在一台Exidy Sorcerer微型计算机上。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-01
[[/div]]
旧AI如果有准备时间和更好的硬件就能打败它。

[[div class="forumpost"]]
无限汪峰在 2020-04-01
[[/div]]
[[div class="forumquote"]]
我是说，它是个-J，所以其实无所谓啦。
[[/div]]
为什么这就不算数了？

[[div class="forumpost"]]
定期发帖 2020-04-01
[[/div]]
我是说，因为

[[div class="forumpost"]]
定期发帖 2020-04-01
[[/div]]
算了，当我没说。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-01
[[/div]]
VS是Thaumiel级，所以它能打败所有更低等级的项目。

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2020-04-01
[[/div]]
又来这套。你知道项目等级对胜负毫无影响吗？如果你指的是Thaumiel级别（那你也还是错的）可能另当别论，但如果你指的是项目等级，那肯定不是这么回事。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-01
[[/div]]
就是有影响。Thaumiel是个用来收容的盒子，所以它足够强大，能打败任何你能收容并制服的东西，除了A级的Archon和Apollyon。

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2020-04-01
[[/div]]
比如，[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-001-j|一个按下去就会毁灭世界的按钮]]]，一个“Thaumiel”怎么可能打败这个？

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-01
[[/div]]
如果按钮被关在盒子里，你还能按到它吗？想来如此。

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2020-04-01
[[/div]]
//VS-J 不是一个盒子。//

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-01
[[/div]]
VS能在所有方面打败钢铁之躯，所以它比钢铁之躯快，而钢铁之躯是超光速的，所以VS也是超光速的，因此它能阻止任何人按下按钮。所以VS就是个盒子。

[[div class="forumpost"]]
叠盒子领域大神 2020-04-02
[[/div]]
[[div class="forumquote"]]
SCP-Vs-J还能打败哪些其他SCP？
[[/div]]
请定义“打败”。

[[div class="forumpost"]]
叠盒子领域大神 2020-04-02
[[/div]]
我的意思是

[[div class="forumpost"]]
叠盒子领域大神 2020-04-02
[[/div]]
好吧，在那篇文章里，我们只知道超形上学把Vs-J设计成能以任何可被认为是“打败”的方式“打败”钢铁之躯。

[[div class="forumpost"]]
无限汪峰在 2020-04-02
[[/div]]
Vs打败别人还能有什么其他方式？

[[div class="forumpost"]]
叠盒子领域大神 2020-04-02
[[/div]]
不知道啊，可能是个读书比赛。我们可以把Vs和“蛇”比一比。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-02
[[/div]]
蛇是多元宇宙级别的。Vs打不过它。

[[div class="forumpost"]]
叠盒子领域大神 2020-04-02
[[/div]]
那是战力等级，不是“谁更会读书”的等级。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-02
[[/div]]
不，我指的是读书能力达到多元宇宙级别。蛇是知识的化身，根据设定——参考[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/djkaktus-s-proposal-iii|衔尾蛇]]]——我们知道它拥有多元宇宙中的所有知识，所以它稳赢。

[[div class="forumpost"]]
叠盒子领域大神 2020-04-02
[[/div]]
我不太确定。首先，钢铁之躯的设定有多元宇宙级的表现，所以VS也是多元宇宙级的。我们还要假设两者同时开始阅读多元宇宙中所有的书，起点是两者都对这些书一无所知的状态。

合理的推论是，由于钢铁之躯的设定是超光速/超时间，而VS的“一证永证”设定让他也是超时间的，“被放逐者图书馆”毫无胜算。请注意[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/wanderers:conversations-with-the-serpent 蛇不一定等同于图书馆]。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-02
[[/div]]
啥？

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-02
[[/div]]
哦，你说的是“一证永证”。但这不能这么算，因为你不可能以超时间速度读书。书要么会因为速度太快而全部汽化，要么会因为你的速度快到因果律跟不上书的翻页动作而打不开。相比之下，作为知识化身的蛇在读书速度上必须更快。此外，被放逐者图书馆也不能被考虑在内（因为那样蛇就稳赢了），我们必须参照[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/wanderers-library-hub|被放逐者图书馆]]]的以下描述：
[[div class="forumquote"]]
放逐者之图书馆是每个宇宙和维度中所有知识的中心。它无尽的大厅中陈列着每一本已经或将要写完的书（还有几本还没有写）。
[[/div]]
所以被放逐者图书馆是唯一包含那些“永远不会被写成的书”的地方，而作为知识化身的蛇瞬间知晓被放逐者图书馆中的一切，这比超时间更快。

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2020-04-02
[[/div]]
这让我想到另一个有趣的设定。既然SCP-Vs-J本质上是超形上学用来推导胜利的方程式，你觉得它能打败[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/SCP-1313|解出一头熊]]]吗？

[[div class="forumpost"]]
无限汪峰在 2020-04-04
[[/div]]
顶帖。另外，怎么让方程式打架啊？

[[div class="forumpost"]]
叠盒子领域大神 2020-04-04
[[/div]]
哦，这个其实很简单：

设w(A)为A推导出[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/necessities|已知异常个体]]][[footnote]]原文链接见[[[https://scp-wiki.wikidot.com/necessities|此]]]。[[/footnote]]仍属于A的属性，设vs >,,b,, x表示vs“打败”x，设 Q(x）为使得x在 vs >,,b,, 钢铁之躯关系中具有类似钢铁之躯属性的特性：

(y >,,b,, X <=> ∀x. x ∈ X => y >,,b,, y)  ∧ w(A) <=> ∃a. (Q(a) => Q(钢铁之躯) => vs >,,b,, a) ∧ (vs >,,b,, a => 一证永证 => ∀a. a∈ A vs >,,b,, a => vs >,,b,, A))

希望能解释清楚。

[[div class="forumpost"]]
无限汪峰在 2020-04-05
[[/div]]
我还在想另一个问题：Vs-J能不能打败[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-6096|来客]]]。

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2020-04-05
[[/div]]
哦，那会是个糟糕的对局。要知道，我们在讨论SCP-Vs-J对战时通常会忽略一点：超形上学首先需要在正确的情境下计算方程式来激活它，从而打败对手。但超形上学的人永远不会去计算Vs-J来打败“来客”。他们和基金会其他人一样受制于它的强迫效应，无法伤害它，也无法做出任何可能导致伤害的事。假设“来客”真的盯上了Vs项目组里的一位超形上学成员。如果这人足够幸运，躲开了MTF-Zeta-29的追捕，并且还能保持足够清醒意识到“来客”的存在，从而开始计算Vs-J。问题在于，Vs-J是个高度复杂且部分超现实的问题，所以目标人物独自计算时（不像通常那样集体协作）几乎肯定会出错。

结果你不仅没解决“来客”问题，反而会得到一个失控的计算错误的Vs-J，它一心要“打败”任何它被设定对抗的东西。假设目标人物真的成功正确计算出了Vs-J。Vs-J有可能不受“来客”强迫效应的影响。有暗示表明人工情报构造体可能不受此效应影响，而鉴于Vs-J能打败任何“钢铁之躯”原型，同样可以合理地推测它可能拥有类似人工情报构造体的“思维模式”（尽管它仍是个方程式）。现在的问题是，正如我们在文章中看到的，Vs-J处于来自叙事堆栈不同层次的多个超叙事实体的观察之下。如果它们观察到Vs-J“打败”“来客”，它们也就观察到了“来客”，从而落入它的强迫效应。现在你就有了一群过于庞大、超出宇宙承载能力的实体试图阻止Vs-J伤害“来客”。综合以上所有因素，尽管几率渺茫，Vs-J有可能打败“来客”。但这将以宇宙的毁灭为代价。一个同时知晓“来客”并参与Vs-J项目的人会明白这一点，并可能转而寻求其他不会导致自身死亡的项目来自救。

[[div class="forumpost"]]
刚毅的DDD基金会 2020-04-10
[[/div]]
其实，既然Vs是多元宇宙级的，并且知道孙悟空[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-2711|会死]]]，Vs可以前往阴间[[[https://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-3602|在死亡记录上添加他的名字]]]，从而（根据“一证永证”能力）打败孙悟空及卡卡罗特的任何变体/活得比他们更久。

[[div class="forumpost"]]
究极无敌暴龙战神 2023-04-01
[[/div]]
我一直在尝试写一篇关于本站所有旧内容的综合性文章，但除了这个关于SCP-Vs-J的帖子，我什么都找不到。有人知道是怎么回事吗？

[[div class="forumpost"]]
啊对对对，你说的都对 2023-04-01
[[/div]]
哦对了，它被删了

@@ @@
[[include :scp-wiki-cn:component:license-box
|author=Ethagon
|translator=
]]

[[include :scp-wiki-cn:component:license-box-end]]